Интервью с клиентами
Деньги" (09.09.2010)
Отправляясь на встречу с людьми, которых нам представили как успешных интернет-трейдеров, корреспондент "Денег" думал, что ему придется общаться с зашоренными компьютерщиками, которые время от времени торгуют на бирже на сумму не более 5000--6000 гривен. В голове рисовалась съемная квартира, ноутбук с пятнами кофе и вечно голодный кот по прозвищу ДоуДжонс или Никкей. Реальность оказалась иной.
В новом доме на Осокорках нас встретили радушные хозяева роскошной квартиры -- семейная пара Александр и Анжела Мацак. Бывшие предприниматели из донецкой глубинки шесть лет назад переехали в Киев и занялись сначала недвижимостью, а потом и интернет-трейдингом на украинских биржах. "Деньги" решили выяснить, как им удалось заработать столько денег, чтобы начать жить на доходы от инвестиций
Первые деньги
Стартовым капиталом для семьи Мацак стали 1000 советских рублей, подаренные им родителями на свадьбу. Это было в конце 80-х годов прошлого века. "Сидя на вокзале, я случайно услышал, как какая-то женщина рассказывала подруге о том, как съездила в Черновцы, купила товар и выгодно его перепродала. Я взял эти 1000 рублей и поехал", -- рассказал Александр. Купив на все деньги партию жвачек и духов "Шанель №5" турецкого разлива, он продал все это быстро и со стопроцентной наценкой. За пару дней удалось заработать месячную зарплату. Сомнений в том, чем заниматься дальше, уже не возникало.
"Ходки" в Черновцы, Москву, Турцию и Польшу приходилось делать еще не раз. Благодаря "фарцовке" Александр и Анжела смогли уже в скором времени открыть в родном городе сеть ларьков. Потом бизнес начал разрастаться. Появились магазин, несколько кафе, компьютерные и ночные клубы. Общее количество коммерческой недвижимости, которой владела семья, за десять лет выросло до 4 тыс. кв. м, а количество сотрудников -- до полусотни человек.
Семейный бизнес процветал и, казалось, что так будет продолжаться и дальше. "Но в определенный момент навалились проблемы, которые росли с каждым днем, как снежный ком, -- вспоминает Анжела. -- С этим сталкиваются, наверное, многие предприниматели. Нам приходилось спать всего по 3--4 часа в сутки, а иногда и вообще не хватало времени на отдых. И только когда мы почувствовали, что здоровье серьезно ухудшается, к нам наконец-то пришло осознание того, что этот снежный ком забот нас может раздавить". В итоге, после недолгих раздумий, семья приняла нелегкое решение продать свой бизнес. Тем более, что поступило предложение о покупке всех активов сразу и оптом. "Распрощавшись почти без сожаления со своей "империей", которую строили больше десяти лет, мы почувствовали долгожданную свободу", -- резюмировал Александр.
Квадратная прибыль
В 2000 году семья переехала в Киев. Год они размышляли, чем заняться, и остановились на инвестициях в недвижимость. Денег от продажи бизнеса как раз хватило на покупку жилья и на вложения. Изучив рынок, они взяли кредиты под 14% годовых в долларах и купили сразу шесть квартир в строящихся домах на стадии котлована.
Правильно выбрать застройщиков и объекты помог опыт работы Анжелы в столичной риэлторской компании, куда она устроилась через год после переезда. "Это был сложный период, но он был необходим. Ведь мы приехали из провинции и даже не понимали, какой район хороший в Киеве, а какой плохой. Нам казалось, что Лесной это прекрасный район. Ведь там же лес!", -- смеясь, рассказывает Анжела.
Опыт помог не только в изучении районов. Семье удалось избежать столкновения с "Элита-центр" и другими нечистыми на руку компаниями. Во всех купленных и таки построенных квартирах делался недешевый ремонт, после чего жилье продавалось с приличной наценкой -- иногда даже свыше 100%.
Семья часто ездила отдыхать в Турцию и Египет, отправила дочь учиться в Англию. Жили исключительно на доходы от инвестиций в квадратные метры и денег на ветер не швыряли. "Мы не экономим, но и не гонимся за брендами. Не гудим в ночных клубах, не ходим по дорогим ресторанам, зато очень часто путешествуем, ведь впечатления это очень важно", -- говорят они.
Однако кризис внес свои коррективы -- цены на квартиры стали стремительно падать. Часть объектов удалось продать осенью 2008-го, но убытки все равно были весьма ощутимыми. "Выйдя из недвижимости", Мацак снова начали думать об инвестициях. Депозиты в банках совсем не прельщали, и в 2009 году они решили попробовать вложить деньги в акции.
Где здесь биржа?
Как и многие частные инвесторы в Украине, Анжела и Александр не сильно разбиралась в ценных бумагах. "До сих пор храним распечатку своего первого сообщения на интернет-форуме трейдеров: "Подскажите, где находится фондовая биржа, куда нам прийти, чтобы купить акции", -- рассказывают они. На призыв Мацак откликнулись специалисты и объяснили, что акции покупают не на бирже, а исключительно у брокеров.
Обзвонив пару контор, выяснили условия купли-продажи бумаг. "Помню, в одной брокерской конторе мальчик-менеджер предложил встретиться у метро и лично забрать наши деньги якобы для инвестиций", -- вспоминает курьезы первых дней Александр. После долгих поисков семья, наконец, нашла нормального брокера и купила акции. Много и на крупную сумму. При этом выбор эмитентов был весьма оригинальным.
"Поскольку мы из Горловки, что такое предприятие "Стирол" знаем не понаслышке. Купили его акции. Взяли акции пары банков, металлургических заводов. И, конечно же, Енакиевского меткомбината, потому что он тоже возле Горловки", -- с улыбкой объясняет свою стратегию Анжела.
После этого семья улетела в Турцию и по ноутбуку наблюдала за своим пакетом акций -- он рос, как на дрожжах. "Мы почувствовали себя настоящими инвесторами, ведь пакет рос быстрее, чем недвижимость, и при этом делать особо ничего не нужно было", -- говорит Александр.
Месяц продолжалось это счастье, а потом началась июньская коррекция 2009 года. Всего за одну неделю инвесторы потеряли всю заработанную прибыль и ушли в убыток на 20%. "С тех пор у нас всегда дома есть валерьянка. И коньяк -- для тех случаев, когда валерьянка уже не помогает", -- шутят они.
Опасные игры
После первых убытков пришло понимание, что инвестиции в ценные бумаги -- нелегкий хлеб, и нужно учиться. "Вытащив" часть денег из акций, они полгода просидели без дела, а потом решили начать самостоятельную игру через интернет-трейдинг.
Сходили на пару семинаров, изучили книги и профильные сайты, разобрались в том, что такое технический и фундаментальный анализ.
Уже через полгода работы на рынке семья начала зарабатывать на бирже приличные деньги. За 2009-й им удалось выйти в небольшую прибыль в 5% годовых, хотя многие их коллеги ушли в минус не на одну тысячу долларов. "Фондовый рынок -- очень тонкая вещь. Сегодня ты понимаешь, что можешь снять прибыль со счета и пойти купить однокомнатную квартиру, а завтра оказывается, что снимать уже нечего. Самое главное -- уметь фиксировать прибыль", -- говорит Александр.
Именно неумение вовремя остановиться Мацак считают своей главной трейдерской ошибкой. "Мы очень часто "пересиживаем" в акциях. У нас было однажды, что акции Днепропетровского МК выросли на 120%, и мы не зафиксировали этот рост", -- рассказывают они.
Через какое-то время трейдинг стал не только основным источником дохода, но и полноценной работой. После утренней пробежки, Анжела и Александр садятся каждый за свой компьютер и целый день проводят на бирже, совершая до двадцати сделок в день. "Я больше занимаюсь техническим анализом, муж -- фундаментальным. Один компьютер у нас подключен к телевизору. Это очень удобно: я готовлю на кухне, и мне показывают котировки. Если что, я подхожу к компьютеру и реагирую, а Саша от компьютера вообще не отходит", -- рассказывает Анжела. Сказать, что после полутора лет торговли на бирже трейдеры не проигрывают, было бы неправдой. Но ошибок стало гораздо меньше, а уверенности в собственных силах заметно прибавилось.
Мечты сбываются
Со временем семья собирается начать вынимать прибыль и вкладывать ее в недвижимость или золото, оставляя в акциях первоначальную сумму инвестиций. Конечная цель игры: гостиница на побережье Испании или Турции. "В перспективе мы хотим жить за рубежом и работать на украинских биржах", -- делится планами Александр.
По их словам, к успеху привела вера в силу мысли. "Мы совершенно искренне верим в богатство и очень любим деньги, богатых людей. Никогда не говорим, что богатые люди -- жлобы, они наворовали или что-то там еще…Очень многие из них -- реальный образец для подражания", -- поясняет семейная пара.
По словам трейдеров, им не нужно $10--20 миллионов, так как они мечтают о гораздо больших суммах. "Вселенной все равно, сколько нам давать -- один или сто миллионов. Если задаешь цель и не ставишь барьеров в голове, то все получится. Главное -- рисовать свое будущее. Я каждую ночь закрываю глаза и вижу свой дом с фонтанами. Если ты владеешь этим в своих мечтах, оно уже никуда ни денется и обязательно реализуется", -- с уверенностью говорит Анжела.
Совет от эксперта
Руслан Балабан, инвестиционный консультант Dragon Capital:
Чтобы реализовать мечту о покупке отеля, я бы рекомендовал семье Мацак четко определить целевую доходность инвестиций. Для этого нужно знать следующие параметры: начальную и конечную сумму инвестирования, а также срок.
Имея эти данные, можно рассчитать целевой среднегодовой доход без учета капитализации (т.е. сложного процента) по формуле: доход=(конечная сумма -- начальная сумма)/срок инвестирования. Такой подход позволит очертить величину доходности, необходимую нашим клиентам для приобретения отеля. Однако, стоит учитывать и другие факторы, влияющие на доходность. Например, состояние рынка, рыночный тренд, частота совершения сделок, скорость принятия решений.
Структура семейного бюджета семьи Мацак:
Доходы
Расходы
Доходы от интернет- трейдинга
85%
Питание
11%
Доходы от депозитов
9%
Комиссия брокера
7%
Прочие доходы
6%
Коммунальные услуги, машина и прочее
5%
Прочие расходы
2%
Сбережения
75%
Итого:
100%
Итого:
100%
Что можно улучшить по совету инвестиционного консультанта?
Как использовать сбережения
Что оптимизировать в расходах
-- 30% сбережений положить на депозиты
У семьи -- образцовые расходы
-- 50% сбережений вложить в облигации с разными сроками погашений
-- 20% сбережений направить на интернет-трейдинг
Как выигрывают на бирже обычные люди
Опубликовано в журнале "Деньги" (09.09.2010)
Говорят, им удается даже в кризис зарабатывать на бирже не менее 50% годовых. Как?
Со стороны занятие интернет-трейдингом может показаться легким хлебом. Сидишь себе дома за компьютером, покупаешь-продаешь акции, фиксируешь прибыль. Заходя на сайт ПФТС или «Украинской биржи», мы все видим, что нередки ситуации, когда цены на бумаги взлетают за день на 1,5, а то и 3%. Соответственно, кажется, что если на счету есть хотя бы 100 тыс. грн, то теоретически за несколько дней можно заработать среднемесячную зарплату офисного сотрудника.
Но пообщавшись с трейдерами, «Деньги» поняли, что они отнюдь не баловни судьбы, привыкшие к легким заработкам. За компьютером игроки проводят целый биржевой день, постоянно учатся, читают книги по теории инвестирования, посещают профильные семинары. И, несмотря на постоянное обучение и приобретенный опыт, все они давно свыклись с тем, что на бирже можно не только зарабатывать, но и терять деньги. О «просадке» торгового счета в 20–30% они говорят как о чем-то обыденном. А о том, что когда-то путались в тиккерах предприятий и не знали, что такое технический анализ, сейчас вспоминают с улыбкой.
У каждого из них есть свои секреты торговли на рынке. Кто-то доверяет техническому анализу, кто-то фундаментальному, а кто-то вообще только своей интуиции. «Деньги» попросили их поделиться своими историями и дать полезные рекомендации начинающим инвесторам.
Сумма для старта: 10–30 тыс. грн
Доходность за 2009 год: 50% годовых
Любовь – человек уникальный. Она – мать троих детей, домохозяйка и одновременно активный интернет-трейдер. Первый портфель она сформировала в 2009 году – исключительно по совету брокера, так как еще не особенно ориентировалась в ценных бумагах. Купила акции Райффайзен банка Аваль, и они принесли 100-процентный доход буквально через 10 дней. Купила также «Азовсталь» и Алчевский меткомбинат, что тоже оказалось выгодной сделкой. Никакой мистики, просто дело было в конце апреля 2009 года, когда рынок рос весьма активно.
Продав бумаги меньше чем через месяц, Любовь вложила полученную прибыль в акции Укрсоцбанка и «Мотор Сич». Потом рынок «топтался на месте», а чуть позже вообще началась длительная коррекция. Однако к концу года все убытки удалось «отбить».
Вскоре от работы с брокером девушка перешла к интернет-трейдингу, увеличив при этом сумму вложений. Сейчас в ее портфеле 6–7 эмитентов, исключительно «голубые фишки». Она постоянно совершенствует навыки и зарабатывает не менее 50% годовых. «Женщины большей частью так же умны, как и мужчины. Поэтому не нужно ничего бояться. Сколько бы вам ни было лет, всегда можно освоить новую область знаний, начиная от земледелия и заканчивая квантовой физикой. При условии, конечно, что у Вас есть желание. То же самое касается и фондового рынка», – уверяет она.
В разговоре с корреспондентом «Денег» Любовь сказала, что зарабатывать помогают выработанные ей самой правила.
Правила Любови Бартян:
1. При работе на фондовом рынке нужно использовать не более 40–50% свободного капитала. Многие рекомендуют даже уменьшить эту сумму до 20–30%, но если инвестиции совсем небольшие, то можно пойти на риск. Ведь заработка должно хватить на то, чтобы покрыть расходы на комиссии брокера и налоги. Но больше 50% инвестировать опасно.
2.Если цена акции идет вверх, нельзя вкладывать в этого эмитента всю запланированную сумму. Как бы заманчиво это ни было (казалось бы, вот он, шанс заработать!), такие сделки очень рискованны. Рынок может резко изменить направление движения, при этом цена акции упадет, а свободных денег, чтобы докупить эти подешевевшие бумаги и усреднить цену, уже не будет. Придется просто сидеть и ждать пока рынок поднимется или появятся дополнительные деньги, теряя при этом вполне реальную прибыль.
3. Если рынок топчется на месте, не надо торопиться с принятием решения. Лучше недозаработать, чем потерять.
4.Взлеты и падения на фондовом рынке бывают у всех. Поэтому не нужно расстраиваться. Даже если индексы упали очень сильно – всегда можно дождаться момента, когда акции опять вырастут в цене. Украинский рынок находится в хорошем состоянии – он не умирает, он развивается. Главное – доверять себе, хотя читать отчеты и прислушиваться к рекомендациям финансовых аналитиков, конечно же, стоит.
Самые выгодные сделки Любови Бартян в 2008–2010 годах:
Эмитент
Цена покупки, грн
Цена продажи, грн
Полученная прибыль
Райффайзен банк Аваль
0,175
0,3594
105%
Алчевский меткомбинат
0,11
0,1395
27%
Харцызский трубный завод
1,23
1,89
53%
Сумма для старта: 40 тыс. грн
Совокупный доход за 2009 год: 50% годовых
Свою работу на фондовом рынке Руслан, как и многие трейдеры, начал с покупки украинских ценных бумаг через брокера. Первый купленный в 2008 году пакет включал в себя акции всего трех эмитентов: «Мотор Сич», «Центрэнерго» и Алчевского металлургического комбината. Сумма первоначальных инвестиций – 40 тыс. грн.
Всего за месяц цена по «Мотор Сич» выросла с 265 до 350 гривен за акцию, а спустя 8 месяцев – и до 800 гривен. Алчевский МК подорожал с 6 до 22 копеек за бумагу. Воодушевленный успехом, Руслан решил освоить интернет-трейдинг. Сначала он торговал на учебном счете, а потом и на реальном.Далее были и взлеты, и падения, но за два года работы на рынке общая доходность инвестора от вложений в акции достигла 100%.
Сейчас в его портфеле присутствуют бумаги уже не трех, а тринадцати компаний. Большая часть из них – это «голубые фишки», но примерно 10% вложено в акции третьего эшелона, такие как: «Волыньцемент», Запорожский алюминиевый комбинат. За это время для себя трейдер понял три важные вещи.
Правила Руслана Михайлюка:
1. Деньги, предназначенные для инвестиций в фондовый рынок, должны быть свободные, а предусматриваемый срок инвестирования – не менее 1 года. При правильном выборе эмитента средняя прибыль от продажи акций может составлять 30% за квартал. Если за этот срок цена ушла «в минус», не нужно паниковать и спешить выходить из убыточной позиции. У каждой бумаги есть свой «звездный час», и его нужно просто дождаться. Если рынок падает, то фиксируется прибыль только по прибыльным позициям.
2. Важно диверсифицировать свой портфель: он должен включать в себя акции компаний из разных отраслей экономики. Самые интересные эмитенты – это те, которые находятся в стадии «реанимации» и, соответственно, имеют серьезный потенциал роста. 90% таких компаний «выживают» и показывают хорошие результаты. Рано или поздно начнется период «выздоровления», они перейдут в «стационар», а с течением времени для них наступит период роста.
3. Своими деньгами не нужно бояться рисковать. Как говорил известный трейдер Элдер: «Если человек не может выдержать убытки в 50%, то ему нечего делать на фондовом рынке». При маржинальной торговле, то есть с использованием средств брокера, нужно учитывать просадку портфеля не более чем на сумму собственной доли инвестиций.
Самые выгодные сделки Руслана в 2008–2010 годах:
Эмитент
Цена покупки, грн
Цена продажи, грн
Полученная прибыль
«Мотор Сич»
256
810
216%
Алчевский металлургический комбинат
0,067
0,22
228%
«Стирол»
31
84
171%
Сумма для старта: 20 тыс. грн
Доходность за 2009 год: 170–200% годовых
В отличие от Руслана и Любови Анастасия пришла к интернет-трейдингу далеко не случайно. Долгое время она работала в инвестиционной компании и торговля ценными бумагами была ее основным занятием.
Зарабатывая деньги для других, она понемногу и самостоятельно инвестировала на фондовом рынке. В интернет-трейдинг «окунулась» в самый разгар кризиса, когда многие бумаги лежали, что называется, «на дне». Зимой 2009 года Анастасия купила акции «Азовстали», Енакиевского металлургического завода, «Укрнафты», Укрсоцбанка, а уже в мае того же года продала их с хорошей прибылью. За «кризисный» год ей удалось заработать 170–200% годовых.
Почувствовав, что может получать приличный доход самостоятельно, Анастасия ушла с работы и теперь живет только на доходы от инвестиций в акции. Более того, она даже берет в управление сбережения своих друзей и знакомых.
Сейчас в ее портфеле много акций разных компаний (в основном «голубые фишки») и ее стратегия инвестирования довольно агрессивна. Она не использует ограничители по убыткам и не боится рисковать. Однако если рынок падает – не торопится продавать подешевевшие акции, называя панику среди инвесторов «стадным инстинктом».
Нам показалось, что профессиональные секреты Анастасия озвучивать не очень любит. «Это все индивидуально – когда покупать акции, когда продавать. Спросите у хозяйки, как она узнает, что борщ готов? У каждой свои секреты и свои мотивы для принятия решения», – шутит она. Однако кое-какие правила торговли «Деньгам» узнать все же удалось.
Правила Анастасии Кныр:
1. Убытков не будет, если их не фиксировать. Не нужно поддаваться панике и «сбрасывать» акции, когда рынок падает. Лучше дождаться, когда бумага вырастет в цене. Позиции стоит закрывать только прибыльные.
2. Нужно изначально определить уровень риска стратегии инвестирования. Осторожному трейдеру стоит мысленно установить «планку» прибыли с каждой бумаги и продавать ее только после того, как этот уровень будет достигнут. Если бумага, наоборот, упала в цене, то ее можно откупить обратно и усреднить цену.
3. Интернет-трейдингом нельзя заниматься без подготовки. Нужно читать книги, новости, отчеты компаний, изучать технический и фундаментальный анализ. «Мы же не лезем без подготовки на вершину крыши, чтобы, например, закрепить там антенну или что-то еще? То же самое и здесь», – говорит Анастасия. По ее словам, новички-трейдеры, которые в панике сбрасывают акции, очень помогают зарабатывать профессионалам. Но сами при этом остаются в минусе.
4. Не нужно бояться экспериментировать с портфелем. Есть неликвидные, но с большим потенциалом бумаги, которые можно купить по хорошей цене. Как показывает практика, если правильно выбрать компанию, такой «неликвид» может принести самый большой доход.
Самые выгодные сделки Анастасии в 2008–2010 годах:
Эмитент
Цена покупки, грн
Цена продажи, грн
Полученная прибыль
«Мотор Сич»
160
800
500%
«Азовсталь»
2
4
200%
Авдеевский КЗ
8,5
15,4
81%
Итого
Сами трейдеры предупреждают, что в ценные бумаги опасно вкладывать более 20–50% сбережений. Они советуют постоянно учиться и не поддаваться панике в периоды снижения курсов.
